Автор Тема: Константиновский рубль выставлен на немецкий аукцион!  (Прочитано 2634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Артём Л.

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Карма: +51/-0
    • Информационный каталог евро
2-4 февраля 2018 г. в берлинском отеле «Эстрель» пройдет 47 Всемирная денежная ярмарка (World Money Fair). За день до её начала, 1 февраля, здесь же состоятся аукционы Künker.

Аукцион №302 называется «Мировые монеты и медали. Русские монеты и медали». Внимание коллекционеров и инвесторов уже привлёк лот You are not allowed to view links. Register or Login.

Оценочная цена лота – 150 тыс. евро. Старт с 120 тыс. евро.

Экспертом, как говорится в каталоге аукциона, стал Игорь Ширяков из Государственного музея Москвы.

В ходе экспертизы было проведено визуальное исследование монеты при 20-кратном увеличении и сличении ее с экземпляром «рубля Трубецкого» находящегося в собрании Государственного Эрмитажа. Установлено, что исследуемая монета по диаметру кружка, линейным размерам и взаимному расположению всех деталей рельефа совпадает с эрмитажным экземпляром. По весу (эрмитажный экз. – 20,31 г) они весьма близки. Хорошо читаемый микрорельеф, отпечатки царапин, полученных штемпелями при подчистке, свидетельствуют, что данная монета не является современной высокотехнологичной «копией». Плотная патина на хорошо защищенных участках поля соответствует возрасту монеты.

Данный экземпляр представляет интерес, как не описанный ранее нумизматический памятник, связанный с историей одной из редчайших и загадочных российских монет («рубля Константина I»), и сам по себе являющийся большой редкостью.

Дмитрий «пуп»-КУЛИМА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • Карма: +26/-7
  • За каждой монетой - своя история.
  • Откуда:Латвия, Юрмала.
  • Имя: Дмитрий Вадимович.
 8) 8) 8) Приветствую! Что-то стартовая цена мизерная, я бы начал с 500 тысяч. Интересно за сколько уйдёт и кому повезёт... ::) Эх, был бы я богатым, принял бы участие в аукционе..... а мог бы и унаследовать от дяди..... не судьба. pardon  V) V) V)
С уважением Дмитрий "пуп"-КУЛИМА.

Дмитрий «пуп»-КУЛИМА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • Карма: +26/-7
  • За каждой монетой - своя история.
  • Откуда:Латвия, Юрмала.
  • Имя: Дмитрий Вадимович.
 8) 8) 8) Примерное ценовое соотношение " Константиновский рубль" =  дом в Юрмале. Такой дешман купят многие, только кому что надо. V) V) V)
С уважением Дмитрий "пуп"-КУЛИМА.

Артём Л.

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • Карма: +51/-0
    • Информационный каталог евро
В итоге вышеупомянутый рубль на аукционе продан не был. В списке не проданных лотов значение достигнутых ставок не указано. Снят с продаж?  ::)

Дмитрий «пуп»-КУЛИМА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • Карма: +26/-7
  • За каждой монетой - своя история.
  • Откуда:Латвия, Юрмала.
  • Имя: Дмитрий Вадимович.
You are not allowed to view links. Register or Login
В итоге вышеупомянутый рубль на аукционе продан не был. В списке не проданных лотов значение достигнутых ставок не указано. Снят с продаж?  ::)
8) 8) 8) Приветствую! Скорее всего ни кому не нужен и не набрал высокой ставки. V) V) V)
С уважением Дмитрий "пуп"-КУЛИМА.

Decart

  • Человек форума 2016
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +52/-0
  • Niobium
  • Откуда:Волжский, Россия
  • Имя: Александр
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
В итоге вышеупомянутый рубль на аукционе продан не был. В списке не проданных лотов значение достигнутых ставок не указано. Снят с продаж?  ::)
8) 8) 8) Приветствую! Скорее всего ни кому не нужен и не набрал высокой ставки. V) V) V)
Вполне могли продать без торгов, по взаимной договорённости, без оглашения итоговой цены. Такая практика законна, если не поступило более весомое предварительное предложение для открытых торгов. Если помните, так продавали Вексельбергу коллекцию Фаберже.
С уважением, Саша.

Дмитрий «пуп»-КУЛИМА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • Карма: +26/-7
  • За каждой монетой - своя история.
  • Откуда:Латвия, Юрмала.
  • Имя: Дмитрий Вадимович.
 8) 8) 8) Приветствую! Да вы совершенно правы, может куплен до аукциона если сумма устроила продававшего, а может сделка была анонимной и имела договорённость о неразглашении информации о покупателе.  Такие лоты всегда сопровождает тайна во всех смыслах. V) V) V)
С уважением Дмитрий "пуп"-КУЛИМА.

Олег_К

  • Классик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2341
  • Карма: +42/-0
  • Счастье не в деньгах, а в их количестве
  • Откуда:Украина_Львов
В Берлине состоялся очередной аукцион Künker, на котором были представлены монеты Германии и других стран, в том числе и России.
По мнению специалистов, именно на «европейской части» аукциона состоялись наиболее интересные торги – были выставлены лоты из топового сегмента, которые нашли своих покупателей.
На «русской части» аукциона интересных лотов было не так много, а «рубль Трубецкого» так и не был продан. Цена, за которую была выставлена данная монета (150 000 евро), показалась коллекционерам слишком высокой.
Подробное экспертное мнение о берлинском аукционе Künker вы сможете прочитать в новом номере журнала «Золотой червонец» (№1, 2018).
Любопытство не порок, а источник знаний

Decart

  • Человек форума 2016
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +52/-0
  • Niobium
  • Откуда:Волжский, Россия
  • Имя: Александр
И всё-таки не купили. Монета очень достойная.  Давайте, скинемся и купим. ;)
Раньше олигархи сорили дурными деньгами без счёта, монеты по 10-15 миллионов улетали только так. Ещё несколько лет назад известный всем нумизмат Алекперов купил для своей коллекции особняк-копилку в исторической части Питера. Дом для монет!!
Теперь же, после оглашения санкционного списка затаились, и лишний раз напоминать о себе боятся даже в виде слухов.
Может оно и к лучшему. Возможно, потом этот рубль купит какой-нибудь музей, и посетители смогут его видеть.
С уважением, Саша.

Mr.Kraft

  • Человек форума 2019
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Карма: +23/-0
  • Откуда:Россия, Пермь
  • Имя: Григорий
You are not allowed to view links. Register or Login
И всё-таки не купили. Монета очень достойная.  Давайте, скинемся и купим. ;)
Раньше олигархи сорили дурными деньгами без счёта, монеты по 10-15 миллионов улетали только так. Ещё несколько лет назад известный всем нумизмат Алекперов купил для своей коллекции особняк-копилку в исторической части Питера. Дом для монет!!
Теперь же, после оглашения санкционного списка затаились, и лишний раз напоминать о себе боятся даже в виде слухов.
Может оно и к лучшему. Возможно, потом этот рубль купит какой-нибудь музей, и посетители смогут его видеть.
Так ведь Алекперов в Москве купил на Старом Арбате дом для монет и устроил там музей для всех.
😼 Куплю монеты с изображением кошек 😼

Decart

  • Человек форума 2016
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +52/-0
  • Niobium
  • Откуда:Волжский, Россия
  • Имя: Александр
You are not allowed to view links. Register or Login
Так ведь Алекперов в Москве купил на Старом Арбате дом для монет и устроил там музей для всех.
И там тоже. О всех мы и не узнаем никогда. Видимо, бывая в разных городах желает прикоснуться к прекрасному.  А на счёт "музея для всех", вы же понимаете всю подковёрную каверзу.
Нас за 3 евро с Зимородком готовы были рядить в контрабандисты. Близкие же к великому телу товарищи, как например Вексельберг, купил на 100 миллионов долларов яиц Фаберже, показал их плебесу, и не заплатил таможенных сборов за импорт. По моим скромным подсчётам, более 30 миллионов баксов изящно сэкономил. Но при этом остался полновластным собственником коллекции. Для бюджета страны это очень дорогие "музеи для всех".   
С уважением, Саша.

Mr.Kraft

  • Человек форума 2019
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Карма: +23/-0
  • Откуда:Россия, Пермь
  • Имя: Григорий
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Так ведь Алекперов в Москве купил на Старом Арбате дом для монет и устроил там музей для всех.
И там тоже. О всех мы и не узнаем никогда. Видимо, бывая в разных городах желает прикоснуться к прекрасному.  А на счёт "музея для всех", вы же понимаете всю подковёрную каверзу.
Нас за 3 евро с Зимородком готовы были рядить в контрабандисты. Близкие же к великому телу товарищи, как например Вексельберг, купил на 100 миллионов долларов яиц Фаберже, показал их плебесу, и не заплатил таможенных сборов за импорт. По моим скромным подсчётам, более 30 миллионов баксов изящно сэкономил. Но при этом остался полновластным собственником коллекции. Для бюджета страны это очень дорогие "музеи для всех".
Да понимаю конечно. Ну что делать, мы экономим, как умеем. (Иногда совсем не получается).
You are not allowed to view links. Register or Login
Видимо, бывая в разных городах желает прикоснуться к прекрасному. 
Ну что вы! Отдел сидит из нескольких человек и занимается поиском и приобретением. Не помню уже, откуда инфа, но доподлинная. Многие из наших краев туго связаны с лукойлом.
😼 Куплю монеты с изображением кошек 😼

Mr.Kraft

  • Человек форума 2019
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Карма: +23/-0
  • Откуда:Россия, Пермь
  • Имя: Григорий
Вопрос относительно "рубля Трубецкого". Я насколько понимаю, это совсем не одно и то же с настоящим Константиновским рублем. И не известно еще, что дороже? Или как вообще-то?
😼 Куплю монеты с изображением кошек 😼

Decart

  • Человек форума 2016
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +52/-0
  • Niobium
  • Откуда:Волжский, Россия
  • Имя: Александр
You are not allowed to view links. Register or Login
Вопрос относительно "рубля Трубецкого". Я насколько понимаю, это совсем не одно и то же с настоящим Константиновским рублем. И не известно еще, что дороже? Или как вообще-то?
Рублей с Константином всего пять. Из других известных монет, "рубль Шуберта" - без гуртовой надписи. Чеканили подлинным штемпелем. Были и другие промежуточные полуфабрикаты Константиновского рубля, которые для нумизматов - просто мечта. "Рубль Трубецкого - это "фирменный" рестрайк, примерно 1860-хх годов, для высокопоставленного коллекционера, князя Трубецкого. Вероятно чеканили в одном экземпляре в Париже подлинным штемпелем, но с маленькими отличиями-нюансами. Константиновский "рубль Трубецкого" тоже есть в Эрмитаже. И именно с ним и сравнивали представленный лот 1592. На нём тоже есть точка под лапкой орла со скипетром. Видимо, кто-то и как-то умудрился отчеканить себе ещё один.
По поводу ценности, то цена монеты - это сколько за неё даёт рынок. И "рубль Трубецкого" - всё же не совсем тот самый легендарный Константиновский рубль.
С уважением, Саша.

Airadali

  • Человек форума 2018
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Карма: +60/-0
  • Откуда:Латвия
Нумизматический музей миллиардера Вагита Алекперова пополнился Константиновским рублем. Forbes Life выяснил подробности покупки самой знаменитой русской монеты — раритетного Константиновского рубля стоимостью $ 2,6 млн

Организаторы аукциона Stack's Bowers в Гонконге в апреле 2021 года не сомневались, что за этот лот развернется нешуточная борьба. Константиновский рубль — одна из редчайших русских монет. С начала 1990-х она выставлялась на продажу четырежды. Последний раз — в 2004 году в Нью-Йорке, где была куплена анонимным японским инвестором за $525 000. Этот же экземпляр появился на Stack's Bowers с эстимейтом $400 000-$600 000. Сразу после начала торгов в игру вступило несколько биддеров. Под конец их осталось двое. Конкурент российского коллекционера сошел с дистанции на ставке $2,2 млн. С учетом аукционной комиссии цена продажи составила $2,6 млн. Имя покупателя стало известно широкой публике уже в конце мая, когда монета была выставлена в музее Международного нумизматического клуба (МНК), основанного президентом корпорации «Лукойл» Вагитом Алекперовым.

«Лимит был установлен заранее с учетом экспертной оценки уровня цен и предполагаемого спроса, — рассказал Forbes Life Вагит Алекперов. — Если бы стоимость поднялась выше, монету купил бы кто-то другой. Я был рад, что удалось приобрести и вернуть в Россию Константиновский рубль. Это важный этап в развитии музея и моей коллекции».

Из русских монет дороже только пробный рубль императора-ребенка Иоанна III (продан в 2012 году на аукционе Sincona за 3,6 млн швейцарских франков, или, в пересчете, $3,85 млн). Цена Константиновского рубля, конечно, не сравнится со стоимостью картин импрессионистов или императорских пасхальных яиц Фаберже. Зато в 20-граммовом кружочке серебра спрессовано столько загадок, сколько, пожалуй, ни в одной другой редкой монете Российской империи.

«Каждый экземпляр Константиновского рубля обладает уникальной историей, — отмечает Вагит Алекперов. — У нашего экземпляра прозрачное происхождение, хороший провенанс. Он отчеканен подлинными штемпелями. Более того, мы знаем даже, кем и когда».

Первый известный владелец монеты из коллекции МНК — дореволюционный нумизмат Павел Зубов признавался близким друзьям, что заплатил за нее «страшную цену», но не говорил, у кого ее купил, и вообще не афишировал свое приобретение. До середины XIX века Константиновский рубль оставался государственной тайной и в документах министерства финансов именовался не иначе как «известной монетой» — слишком драматичным был тот год, в который ее отчеканили. После смерти Александра I в ноябре 1825 года престол должен был перейти к его младшему брату Николаю, но об этом знали члены царской семьи и некоторые приближенные. Для всего мира наследником оставался великий князь Константин, на самом деле отказавшийся от своих прав. Однако вместо того, чтобы огласить секретный манифест почившего императора, Николай присягнул на верность Константину. Историки до сих пор гадают о причинах. Есть версия, что Николай желал публичного — то есть более легитимного — отречения брата от трона. Точно так же неясно, почему министр финансов Егор Канкрин (а он мог быть в курсе реального положения) спешно затеял изготовление пробных рублей с профилем Константина. За неделю были вырезаны три пары штемпелей и отчеканено несколько монет. В день завершения работы — 13 декабря 1825 года великий князь Николай объявил о своем воцарении. Назавтра на Сенатскую площадь под предлогом защиты прав Константина вышли гвардейские полки. Восстание быстро подавили, началось следствие. А эскизы и экземпляры пробного рубля, штемпели и их оловянные оттиски были упрятаны под замок в особый архив Министерства финансов.

Лишь после кончины Николая I генерал Федор Шуберт, маститый нумизмат, осмелился рассказать, что у него имеется Константиновский рубль. Позднее выяснилось: эта монета была сделана «для себя» главным медальером Санкт-Петербургского монетного двора Яковом Рейхелем. В 1879 году по распоряжению Александра II секретный ящик в Минфине был распечатан. Все штемпели и один экземпляр пробного рубля император передал в Эрмитаж, один — оставил себе (сейчас хранится в ГИМе), а три — подарил: великому князю Георгию Михайловичу (этот рубль в конце концов оказался в США в собрании Смитсоновского института), великому князю Сергею Александровичу (монета теперь находится в частной зарубежной коллекции) и принцу Александру Гессенскому (с 1994 года данный экземпляр принадлежит российскому банкиру, предпочитающему сохранять анонимность).

До 1960-х казалось, что подлинных Константиновских рублей (подделки появились уже в XIXвеке) существует всего шесть. Пока наследники ленинградского коллекционера «из бывших» не принесли в Эрмитаж еще один. Главный хранитель отдела нумизматики Иван Спасский признал его настоящим и очень сожалел, что руководство музея не посчитало нужным выкупить монету — она ушла за границу. На иностранном аукционе всплыл и восьмой экземпляр, тоже отличавшийся гладким гуртом и также происходивший из старой русской коллекции. Но откуда взялись эти монеты? Обоснованная версия появилась лишь со временем. Была найдена переписка Зубова с упоминанием легендарного рубля и архивные документы, позволившие предположить, что чеканку подлинными штемпелями в 1890-е тайно организовал Юлиус Иверсен — старший хранитель минц-кабинета Эрмитажа. Спектральный анализ монеты, купленной основателем МНК, подтвердил эту гипотезу. По ряду признаков можно полагать, что именно этот экземпляр принадлежал Зубову, чья коллекция когда-то считалась лучшей в Москве. Изредка переходя из рук в руки и неизменно скрываемая, монета пережила все потрясения XX века: революцию и гражданскую войну, опасное сталинское время и ленинградскую блокаду, когда на хлеб меняли все, что можно.

Президент «Лукойла» верит, что старинные монеты — это сгустки истории, окошки в прошлое, источник удивительных знаний и впечатлений. Он увлекся нумизматикой в детстве, а первые серьезные приобретения сделал, работая старшим инженером в советской нефтянке. С середины 1990-х его главный нумизматический интерес — золотые монеты, античные и российские. Еще он собрал почти полную коллекцию царских платиновых монет. Среди предметов особой гордости — редкий вариант 10 рублей 1757 года императрицы Елизаветы, отчеканенные по спецзаказу для подарков 25 рублей 1876 года, также «спецзаказный» золотой 1902 года с двойным номиналом 37,5 рубля/100 франков и нетиражные платиновые 3, 6 и 12 рублей 1839 года (аукционная стоимость каждой из названных монет составляет не менее $300 000).

Узнав, что на продажу выставляется Константиновский рубль, Алекперов пошел на исключение из правил. «Меня проинформировали о появлении этой монеты эксперты музея, — рассказал Алекперов Forbes Life. — Было не так много времени для принятия решения, но нам удалось оперативно провести необходимые консультации. Появится ли в продаже какой-то другой экземпляр? Где? Сколько будет стоить? Будущее предугадать сложно, поэтому было принято решение участвовать в торгах в Гонконге».

Участников аукциона не смутило, что предлагался новодел конца XIX века. «По сути это ничего не меняет, — комментирует Игорь Лаврук, гендиректор крупнейшей московской нумизматической фирмы «Монеты и медали». — Рубли, изготовленные в 1825 году, сразу спрятали, Константин не держал их в руках. Поэтому не будет преувеличением сказать, что экземпляр, проданный в Гонконге, несет ауру тех же исторических событий».

Владелец Международного нумизматического клуба говорит, что не планирует отдельно собирать пробные монеты, хотя в коллекции они имеются как неотъемлемая часть истории чеканки. Например, в 2004 году в Нью-Йорке за $23 000 были куплены золотые 5 рублей 1755 года — вариант с Андреевским крестом, не принятый для регулярного чекана (сейчас такая монета стоит в 10 раз дороже). Но это, если можно так сказать, просто раритет. За ним не скрывается тайна, не окружает легенда. «Константиновский рубль — самая знаменитая русская монета, — подчеркивает Вагит Алекперов. —  Посетители музея часто интересовались, представлена ли она в коллекции. Теперь каждый желающий может прийти и увидеть ее».

© Иван Просветов, Forbes Contributor
С уважением, Андрей

 


Новости: последние эмитированные/планируемые памятные 2 евро:

13 августа 2021 г.
Финляндия - 100-летие самоуправления в Аландском регионе

17 августа 2021 г.
Сан-Марино - 550 лет со дня рождения А.Дюрера