Автор Тема: Proof или Proof-lile?  (Прочитано 366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ведерников Николай

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: +1/-0
  • Откуда:Урал
  • Имя: Николай
Proof или Proof-lile?
« : 05 Декабрь 2020, 18:16:51 »
Коллеги, здравствуйте, приветствую.
Вопрос по качеству, по пруфу :
Когда-то давным-давно авторитетные аксакалы от нумизматики объясняли мне - в ту пору школяру, что термин пруф (PROOF) применим исключительно к монетам, выполненным в драг.металле, и то только до определенных размеров (веса), как доказательство - 1кг. и выше монеты ЦБ РФ в Ag и Au. Для всех же остальных металлов, используется термин пруф-лайк. Иностранцы никогда свои монеты, не в драг.металле, которые в простонародии именуют полировками, не называют как-то по иному от драг.металлов, - у них всё пруф.

Ну и оставили бы пруф, раз так удобнее, зачем какой-то пруф-лайк выдумали.

Жека-Р

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: +8/-0
  • Errare humanum est
  • Откуда:Подмосковье
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #1 : 06 Декабрь 2020, 14:46:39 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Иностранцы никогда свои монеты, не в драг.металле, которые в простонародии именуют полировками, не называют как-то по иному от драг.металлов, - у них всё пруф.

Ну и оставили бы пруф, раз так удобнее, зачем какой-то пруф-лайк выдумали.
Монетный двор Побджой для своих монет честно указывает - Proof-like.

Mr.Kraft

  • Человек форума 2019
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +23/-0
  • Откуда:Россия, Пермь
  • Имя: Григорий
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #2 : 06 Декабрь 2020, 15:44:58 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Вкладка "подробности продукта" не заполнена. Что за градация FS интересно.
Пруф по-итальянски.
😼 Куплю монеты с изображением кошек 😼

Felis88

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 844
  • Карма: +6/-0
  • Откуда:Полтава, 404
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #3 : 06 Декабрь 2020, 20:59:36 »
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
В этом году 10 евро медь в пруфе обещали, но похоже не будет.
У них на сайте появилось, 42 евро, с датой выпуска 10.12.2020. Только почему то с пометкой, что недоступно для онлайн продажи.
"Недоступна для онлайн продажи на данный момент".

an_38

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 862
  • Карма: +16/-0
  • Откуда:г. Иркутск
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #4 : 09 Декабрь 2020, 09:28:53 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Коллеги, здравствуйте, приветствую.
Вопрос по качеству, по пруфу :
Когда-то давным-давно авторитетные аксакалы от нумизматики объясняли мне - в ту пору школяру, что термин пруф (PROOF) применим исключительно к монетам, выполненным в драг.металле, и то только до определенных размеров (веса), как доказательство - 1кг. и выше монеты ЦБ РФ в Ag и Au. Для всех же остальных металлов, используется термин пруф-лайк. Иностранцы никогда свои монеты, не в драг.металле, которые в простонародии именуют полировками, не называют как-то по иному от драг.металлов, - у них всё пруф.

Ну и оставили бы пруф, раз так удобнее, зачем какой-то пруф-лайк выдумали.
Это довольно не простой вопрос.
Его можно выделить в отдельную тему.

По моему мнению
ачем какой-то пруф-лайк выдумали??
Чтоб с нумизматов деньги тянуть !

Это монетки чеканенные простым штемпелем.
только когда он начал и ещё не сносился и их не ссыпают в общую кучу.
они как правило без микроцарапин и забоин.

Mr.Kraft

  • Человек форума 2019
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +23/-0
  • Откуда:Россия, Пермь
  • Имя: Григорий
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #5 : 09 Декабрь 2020, 10:03:36 »
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Коллеги, здравствуйте, приветствую.
Вопрос по качеству, по пруфу :
Когда-то давным-давно авторитетные аксакалы от нумизматики объясняли мне - в ту пору школяру, что термин пруф (PROOF) применим исключительно к монетам, выполненным в драг.металле, и то только до определенных размеров (веса), как доказательство - 1кг. и выше монеты ЦБ РФ в Ag и Au. Для всех же остальных металлов, используется термин пруф-лайк. Иностранцы никогда свои монеты, не в драг.металле, которые в простонародии именуют полировками, не называют как-то по иному от драг.металлов, - у них всё пруф.

Ну и оставили бы пруф, раз так удобнее, зачем какой-то пруф-лайк выдумали.
Это довольно не простой вопрос.
Его можно выделить в отдельную тему.

По моему мнению
ачем какой-то пруф-лайк выдумали??
Чтоб с нумизматов деньги тянуть !

Это монетки чеканенные простым штемпелем.
только когда он начал и ещё не сносился и их не ссыпают в общую кучу.
они как правило без микроцарапин и забоин.
Нет, это же полировка. Но не на драг.металлах.
😼 Куплю монеты с изображением кошек 😼

an_38

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 862
  • Карма: +16/-0
  • Откуда:г. Иркутск
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #6 : 09 Декабрь 2020, 16:22:14 »
При чем здесь драг мет ?
( Штемпелю без разницы)
Если штемпель полированный это пруф.
А пруф лайк это развод это АЦ.

Вот цитирую разъяснение одного спеца :
Это чего за перешлифованный мешковой пруф-лайк? Тут нужно с дифинициями разобраться. Пруф это пруф. Это другая технология производства. Это пресс с другим усилием сжатия, это двойной удар, это другая подготовка производства, это производительность другая, это контроль качества другой. Пруф-лайк это что за технология такая ??
Улучшенный АНЦ - могу понять.

Mr.Kraft

  • Человек форума 2019
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 904
  • Карма: +23/-0
  • Откуда:Россия, Пермь
  • Имя: Григорий
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #7 : 09 Декабрь 2020, 17:14:05 »
You are not allowed to view links. Register or Login
При чем здесь драг мет ?
( Штемпелю без разницы)
Если штемпель полированный это пруф.
А пруф лайк это развод это АЦ.

Вот цитирую разъяснение одного спеца :
Это чего за перешлифованный мешковой пруф-лайк? Тут нужно с дифинициями разобраться. Пруф это пруф. Это другая технология производства. Это пресс с другим усилием сжатия, это двойной удар, это другая подготовка производства, это производительность другая, это контроль качества другой. Пруф-лайк это что за технология такая ??
Улучшенный АНЦ - могу понять.
"Улучшенный АНЦ" - это BU.
Пруф-лайком называют пруф, если монета не драг.металл. Просто называют. Смысл тот же.
😼 Куплю монеты с изображением кошек 😼

Ведерников Николай

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: +1/-0
  • Откуда:Урал
  • Имя: Николай
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #8 : 10 Декабрь 2020, 00:07:48 »
You are not allowed to view links. Register or Login
При чем здесь драг мет ?
( Штемпелю без разницы)
Если штемпель полированный это пруф.
А пруф лайк это развод это АЦ.

Вот цитирую разъяснение одного спеца :
Это чего за перешлифованный мешковой пруф-лайк? Тут нужно с дифинициями разобраться. Пруф это пруф. Это другая технология производства. Это пресс с другим усилием сжатия, это двойной удар, это другая подготовка производства, это производительность другая, это контроль качества другой. Пруф-лайк это что за технология такая ??
Улучшенный АНЦ - могу понять.

an_38, категорически с Вами не согласен.
Не поленился, скачал характеристики четырёх монет с официального сайта ЦБ РФ :

Номинал 100 рублей
Качество пруф-лайк
Металл, проба серебро 925/1000
Масса общая, г 1083,74 (±2,65)
Содержание химически чистого металла не менее, г 1000,0
Диаметр, мм 100,00 (±0,80)
Толщина, мм 15,00 (±0,60)

Номинал 10 000 рублей
Качество пруф-лайк
Металл, проба золото 999/1000
Масса общая, г 1004,40 (±3,30)
Содержание химически чистого металла не менее, г 1000,0
Диаметр, мм 100,00 (±0,80)
Толщина, мм 8,50 (±0,40)

Номинал 25 000 рублей
Качество пруф-лайк
Металл, проба золото 999/1000
Масса общая, г 3013,46 (±10,45)
Содержание химически чистого металла не менее, г 3000,0
Диаметр, мм 120,00 (+0,80) (-0,40)
Толщина, мм 16,00 (±0,75)

Номинал 50 000 рублей
Качество пруф-лайк
Металл, проба золото 999/1000
Масса общая, г 5035,01 (+5,00) (-30,00)
Содержание химически чистого металла не менее, г 5000
Диаметр, мм 130,00 (+0,80) (-0,40)
Толщина, мм 23,00 (±0,75)

Вы действительно считаете, что в ЦБ некомпетентные сотрудники?
Напрасно, если так.
Скорее Ваш спец - не такой уж он и спец, а скорее всего просто БАРЫГА, ну или инвестор, если БАРЫГА выглядит не комильфо.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Жека-Р, очень хорошо, что они качество изготовления указывают правильно.
Просто мне не доводилось сталкиваться с их продукцией - не моя тема.
Но вот что касается юбилейных 2€ и годовых наборов евро монет (регулярного чекана), то нигде не встречал указание на качество пруф-лайк. На еВау например полировку в описании часто указывают PP (т.е. полированная пластина), на российских площадках - аукционах/магазинах, тоже только пруф, без лайка.
Вот и возник вопрос изначально - почему так.

an_38

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 862
  • Карма: +16/-0
  • Откуда:г. Иркутск
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #9 : 10 Декабрь 2020, 01:30:27 »
Николай, Вы не правильно поняли.
Пруф это технология чеканки полированным штемпелем.(которая была описана выше)
И без разницы какие монетки чеканить (медные, серебряные, золотые и т.д )
А вот что за технология пруф лайк я не знаю.
Если Вы знаете хорошо эту технологию чеканки опишите пожалуйста.
И обьясните чем она отличается от простого пруфа или улучшенного АНЦ.

Даже если обратится к переводу  proof-like
То like варианты перевода:

Предлог-

подобно

вроде

словно

наподобие

Наречие

так

Имя прилагательное

подобный

Союз

как будто



Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 464
  • Карма: +13/-0
  • Откуда:Москва
  • Имя: Юрий
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #10 : 10 Декабрь 2020, 06:05:30 »
Несколько лет назад меня интересовала данная тема и я перечитал много информации. Вкратце резюмирую: Пруф - основные факторы - полированная заготовка, полированный штемпель, двойной удар. Пруф лайк только полированный штемпель, который оставался после штамповки тиража Пруф. Экономили на штемпеле и добивали его на не полированной заготовке, с одинарным ударом. Но в данном случае монета получалась с контрастным изображением и смотрелась намного лучше. Иногда даже одна сторона печаталась полированным штемпелем а другая обычным, в этом случае так-же монету называли Пруф лайк.
А вообще говорят что изменение хотя бы одного параметра Пруф превращает его в Пруф лайк.
С уважением, Юрий.

Ведерников Николай

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: +1/-0
  • Откуда:Урал
  • Имя: Николай
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #11 : 10 Декабрь 2020, 12:31:52 »
an_38, коллеги, здравствуйте, приветствую.

Постараюсь объяснить, только коротко это не будет, набирайтесь терпения к прочтению.
Повторюсь, давно это было - начало последней декады XX столетия.
Интересовали меня тогда Советские юбилейные рубли CuNi линейки всех номиналов: 1; 3 и 5 рублей. Сначала приобретал простые, а потом узнал о клубе коллекционеров в областном центре. Собирались в нём тогда два раза в неделю - это в среду вечером и по субботам с утра. Но учился я в первую смену, соответственно по субботам мог съездить в клуб только на каникулах. Вот тогда, воочию сравнив качество монет в обычном исполнении и в полированном, зеркальное поле и матовый рельеф последних определили тогда моё предпочтение. Но я-то, по-колхозному, их просто называл полировками. На что подвергся критике со стороны именитых аксакалов от нумизматики - завсегдатаев клуба. Сказали тогда, что не надо, не правильно это, обзывать монеты полировками, что это качество пруф и будь грамотным коллекционером - называй их правильно. Тогда к диалогу присоединились другие завсегдатаи и стали уточнять, что термин пруф применим только для монет из драг.металла, что для ВСЕХ остальных  (цветной или сталь) используется термин пруф-лайк. Переводчик правильно выдаёт перевод на лайк - подобный, наподобие.
Что пруф (это я вновь возвращаюсь к тем давним урокам) - это наивысшая степень качества чеканки монет, и что возможно достичь его только на драг.металле, - остальные сильно жёсткие, на них невозможно достичь надлежащего качества, поэтому и добавили приставку лайк. Уже позже познания добавились информацией о том, что и на драг.металлах наивысшее качество пруф возможно сохранить только до определенных размеров монеты, например пяти унцовки, у которых в серебре диаметр 60mm, а в золоте 50mm, ещё могут при изготовлении сохранить качество пруф, а вот монеты большего размера такой способностью не обладают и к ним тоже применяется приставка лайк. В РФ не чеканят размер в 10 унций, - какого бы качества были они, трудно представить, возможно ещё тоже сохранили качество пруф, но у нас, после пяти унций, следующие размеры идут от 1kg, а они уже все пруф-лайк. Я это понимаю следующим образом  (из собственного опыта) : скачал я себе на планшет классную фотографию/картинку. Качество у неё превосходное, решил установить на планшет как обои/заставку, и вот тут облом. Сама картинка классная, когда просто открываешь и смотришь, а на заставке - ужас-ужас, вдруг откуда невозьмись, появилася зернистость и картинка не комильфо, диагональ у планшета -7', качество картинки при растяжении сразу падает. Видимо также и с монетами - с увеличением диаметра невозможно сохранить наивысшее качество, хотя технология изготовления один в один с меньшими размерами.

В предыдущем сообщении привёл пример с евро, а сейчас через Атлантику - в штаты.
Их серии в квотерах (0,25$) монетным двором в Сан-Франциско, на монетах обозначается буквой S,  выпускаются и в Ag и в CuNi в качестве пруф ежегодно в пластике по 5 монет, но штаты оба металла обзывают пруф, как и европейцы не разделяя по качеству металлы.
А недавно новую серию долларов запустили - Инновации, так наряду с пруф, которые были до этого на президентских долларах и годовых наборах, эти самые инновационные доллары пошли в новом исполнении, в России их стали называть анти-пруф, судя по фотографиям (здесь не добавляю, в интернете всё есть), у анти-пруф зеркальное поле монеты выполнено матовым, видимо матовый рельеф должен быть зеркальным, но сколько не вглядывался в фотографии, зеркала на рельефе так и не увидел (здесь сравнение разумеется не с ролловыми монетами, а с привычным пруфом - где поле зеркальное, а рельеф матовый).
Вот может эти инновационные доллары в обозначении более уместно именовать каким-нибудь специальным анциркулейтедом, хотя анти-пруф с точки зрения рекламы наверное более выгодное название.

Олег_К

  • Классик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2291
  • Карма: +42/-0
  • Счастье не в деньгах, а в их количестве
  • Откуда:Украина_Львов
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #12 : 10 Декабрь 2020, 16:35:42 »
Вставлю сюда и я свои 5 копеек
Обратить внимание на первых три абзаца


Термины сохранности монет

Proof - от английского "proof", немецкого "Polierte Platte", реже "Spiegelglanz". Самое высокое качество чеканки монет, достигаемое путем применения при их производстве специальных станков и особых способов обработки заготовок и чеканного инструмента. Монеты изготавливаются в индивидуальном режиме с высокой долей ручного труда. Технология proof предусматривает применение нескольких нажатий чекана на одну и ту же поверхность монеты на станках, развивающих на инструменте давление в сотни тонн. Готовые монеты зачастую извлекаются из рабочей зоны станка вручную и сразу же запаиваются в прозрачные пластиковые листы, либо помещаются в жесткие прозрачные пластиковые листы, либо помещаются в жесткие прозрачные капсулы, призванные предохранить монеты от соприкосновения с твердыми предметами и руками. Монеты качества proof имеют совершенно ровную, зеркальную поверхность поля, и шероховатый рисунок рельефа, что придает ему матовый цвет и контраст с остальным полем. Рельеф должен быть четким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На монетах не должно быть видимых невооруженным глазом царапин, насечек, заусениц, мельчайших неровностей поверхности поля (например, волнистых или напоминающих апельсиновую корку участков), неконцентричного расположения гурта (выступающего канта по внешней окружности монеты) и следов прикосновения рук.
Proof - это специальная категория новейшей технологии монетного производства последних десятилетий, используемая для выпуска, главным образом, коллекционных монет.
Благодаря описанной выше обработке, рассматривая монету в темноте, можно увидеть интересный эффект. Для этого погасите в темной комнате свет, включите сзади себя направленную лампу (типа настольная), которая должна светить вам сзади из-за плеча. Поиграв монетой в лучах лампы, можно поймать интересный эффект, когда покажется, что все что отчеканено на монете просто висит в темноте. Такой эффект достигается за счет того, что выпуклые части монеты имеют шероховатость и рассеивают отраженный свет. Зеркальные части свет отражают в строго определенном направлении и если этот свет не попадет вам в глаз, вам будет казаться, что монета висит в воздухе. MS 65 - американский термин Proof

Proof-like - монета изготовленная по технологии Proof но уже получившая небольшие повреждения.

Uncirculated (UC или UNC) - немецкий "praegefrisch" - монеты, которые еще не находились в обращении и поэтому не имеют повреждений, обусловленных обращением. Они могут иметь технологические повреждения, (видимые невооруженным глазом очень мелкие царапины, заусеницы, насечки), образованные от ударов монет друг о друга при выбросе в автоматические накопители станков, при пропускании через скоростные автоматические машины пересчета, при засыпание в мешки навалом и при внутрицеховых и складских перемещениях монет в этих мешках как на монетных дворах, так и в хранилищах Банка России при подготовке их к выпуску в обращение.
Монеты этого качества, как правило, имеют свежий матовый металлический блеск по всей поверхности. MS 63 - американский термин UNC

Extra fine (EF или XF) - отличное, монеты уже побывавшие в обращении. Незначительный износ, затронувший только детали по самому верху изображения. Каждая деталь, каждый волосок в бороде или детали лаврового венка должны быть отчетливо видны. Примерно 95% оригинального изображения на монете сохранилось. AU 58 - американский термин XF.

Very fine (VF) - превосходно, монета побывавшая в обращении. Износ виден на мелких деталях, но все элементы дизайна (например, лавровый венок) в наличии. Примерно 75% оригинального изображения сохранилось. VF 35 - американский термин VF

Fine (F) - прекрасно, монета побывавшая в обращении. Износ стер некоторые детали, но большинство элементов дизайна полностью сохранили свои контуры, остальные детали сохранены. Черты лица отделены друг от друга и не сливаются, но уши и лавровые венки не полны. Легенда разборчива. Примерно 50% оригинального изображения сохранилось. F 15 - американский термин Fine

Very good (VG) - очень хорошое, монета побывавшая в обращении. Большинство больших деталей, как портрет, обозначены полным контуром, а мелкие детали различимы преимущественно внутри этих контуров. Черты лица начинают на портрете сливаться друг с другом. Примерно 25% оригинального изображения сохранилось. G 4 - американский термин VG

Good (G) - хорошее, монета побывавшая в обращении. Контуры большинства составляющих по большей части завершены, но какие-то детали отсутствуют. Представляют интерес для коллекционирования только при отсутствии экземпляров лучшей сохранности.
Любопытство не порок, а источник знаний

Ведерников Николай

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: +1/-0
  • Откуда:Урал
  • Имя: Николай
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #13 : 11 Декабрь 2020, 02:10:33 »
Олег_К, коллеги, здравствуйте, приветствую.

Олег, я не в претензиях к статье, она довольно-таки позновательна, особенно в части примеров использования номенклатуры обозначения степени сохранности монет в штатах, ведь оттуда нередко монеты в Россию приходят слабированными (в слабах), например я где-то встречал информацию, что наивысший бал сохранности, что указывается на слабе с монетой, - это не MS 65, а MS 70, ну и т.д.

Но вот чего не было в данной статье, так это подтверждения или опровержения тех слов, что термин пруф применим исключительно к драг.металлам, а ко всем остальным применяется пруф-лайк.

Хотя кто его знает, технологии не стоят на месте, вполне возможно, что появились технологии, обеспечивающие качество пруф и не драг.металлам, и из-за этого Европа и Штаты не разделяют качество по металлам.
Я же, повторюсь, эту информацию закрепил в сознании ещё в начале 90-х, будучи школьником.
Дай Бог не соврать, но вроде бы встречал на европейской монете термин пруф-лайк. Речь об эмитированной Францией в 2010-году золотой монете с бриллиантами Тадж-Махал :

You are not allowed to view links. Register or Login

Ей и здесь была посвящена заметка (наткнулся в интернете, когда искал фото), но здесь в описании просто пруф, а тогда где-то видел её характеристики с обозначением пруф-лайк (коллеги, простите мне моё нищебродство, стационарного компьютера у меня отродясь не было, чтоб посмотреть монеты и только (тогда ещё нигде ничего и не заказывал - боязно было), ходил в заведение, где ребятня играла в компьютерные игры, вот тогда и прочитал, что эта диковинка пруф-лайк).

an_38

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 862
  • Карма: +16/-0
  • Откуда:г. Иркутск
Re: Proof или Proof-lile?
« Ответ #14 : 11 Декабрь 2020, 09:12:26 »
You are not allowed to view links. Register or Login
Что пруф (это я вновь возвращаюсь к тем давним урокам) - это наивысшая степень качества чеканки монет, и что возможно достичь его только на драг.металле, - остальные сильно жёсткие, на них невозможно достичь надлежащего качества, поэтому и добавили приставку лайк.
Улыбнуло )))
Здесь на форуме есть пара человек которые собирают 2 евро только в пруфе.
Но не часто заглядывают.
(представляю их возмущение и критику . ))))))))))))))))

 

Новости: последние эмитированные/планируемые памятные 2 евро:

4 января 2020 г.
Португалия - Председательство Португалии в Совете ЕС

20 января 2020 г.
Латвия - 100-летие признания Латвии де-юре

26 января 2020 г.
Германия - Федеральная земля Саксония-Ангальт
Италия - 150 лет объявления Рима столицей Италии