Автор Тема: Фальшивки или ...?  (Прочитано 611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Андрей Solaris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 1
  • Откуда:Вильнюс
Фальшивки или ...?
« : 21 Май 2017, 15:42:27 »
Доброго времени суток, коллеги. Есть у меня пять монет происхождение которых вызывает сомнения. Есть версия, что теперешнее их состояние является следствием пребывания в агрессивной среде. Я считаю, что это фальшивки. Только в одной монете ( Германия) немного сомневаюсь. Интерено узнать ваше мнение. Некоторые участники форума уже высказывались в группе ВК, но я думаю не грех будет повториться и здесь. Поехали :)

Андрей Solaris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 1
  • Откуда:Вильнюс
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #1 : 21 Май 2017, 15:45:45 »
Ещё фотки

Андрей Solaris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 1
  • Откуда:Вильнюс
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #2 : 21 Май 2017, 15:51:39 »
и ещё Германия...

Андрей Solaris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 1
  • Откуда:Вильнюс
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #3 : 21 Май 2017, 15:54:30 »
и последняя Австрийская...

Андрей Solaris

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 1
  • Откуда:Вильнюс
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #4 : 21 Май 2017, 15:56:30 »
последние три фото...

an_38

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Карма: 11
  • Откуда:г. Иркутск
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #5 : 22 Май 2017, 04:52:04 »
Каждая монета по своему индивидуальна и требует персонального подхода.
Андрей спасибо, что выделил в отдельную тему.
Австрийская двушка вызвала дебаты в контакте.

Было высказано 2 мнения.
1. Литьё
2. Агрессивная среда (сторонником которого являюсь я)

Попробую обосновать своё мнение,  сразу оговорюсь это моя субьективная точка зрения.
и я не претендую на обьективность.

- Не соответствие веса : При агрессивной среде монетка теряет вес. Известны случаи, при читаемой
    поверхности, потеря веса составляла 50 % от первоначальной массы.
    Наоборот при сильно поеденном поле настораживает сохранённый вес.

Агрессивная среда может быть любая, начиная от того что в кислоту монетку опустили, до  попадания её в канализационные стоки,  ливнёвые стоки, долго пролежала на асфальте под солнцем и т.д.  Вариантов много.


an_38

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Карма: 11
  • Откуда:г. Иркутск
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #6 : 22 Май 2017, 05:19:42 »
Продолжу ...

Основная цель подделок  - получение прибыли.
Здесь нужно напомнить технологию изготовления и операции.

Сама биметаллическая заготовка в сборе стоит порядка 75  центов в зависимости от партии
с изготовлением штемпелей и штамповкой. Расчёты примерно сделаны на партию 50 тыс шт.

Т.е отштамповать не составит проблем.

теперь переходим с самому главному - ГУРТУ.

затраты на гуртильное кольцо  -  ещё . Не стоит забывать о надписи. Надпись наноситься плашками
либо до чеканки в гуртильном кольце (на Евро так и делают) либо после.(в некоторых странах после)

Добавляем затраты на нанесение надписи плашками, с учётом их изготовления + гуртильное кольцо
это ещё порядка 60 евро центов .

Получается 1,35 евро  не забываем учитывать транспортные и организационные расходы
немного округлим и 1,5 евро в итоге.
50 центов прибыли за монетку при большом риске.

Фальшивомонетчики стараются уменьшить расходы в частности исключают накатку гуртовой надписи.
а надпись пытаются вырезать на гуртильном кольце. Т.к это не так просто надпись у них плывёт.
Может отличаться по высоте ширине букв расстоянию между ними и т.д.

Теперь само гуртильное кольцо. особым подсчётом рисок ни кто не занимается, и оно как правило приблизительное.


В первую очередь монетки фальшивые от настоящих отличают по гурту.

Либо визуально, либо ложат спорную монетку, на неё заведомо правильную и сравнивают гурты
в частности риски и надписи.

an_38

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Карма: 11
  • Откуда:г. Иркутск
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #7 : 22 Май 2017, 05:33:09 »
Вполне можно самому определить настоящую от подделки.
Если штемпеля ещё можно подделать, которые мало чем будут отличаться от правильных,
и эти отличия можно списать на агресивную среду, то гурт практически НЕТ.

Возьмите спорную монетку приложите к правильной и на открытом солнце под углом,
лучше рассмотреть можно (по опыту) и  сравните гурты.
Если они одинаковые с поправкой на седенное поле гурта риски, надписи не такие глубокие,
пусть даже и плохо читаемые, но они есть на своих местах ( не выше не ниже, не ближе и т.д)
То с большой долей вероятности можно говорить о правильности монетки.

Если изменения видны (разные растояния, чуть выше, чуть ниже, разное кол-во рисок и т.д) - фальшак (фуфло).

Как-то так.  Писатель с меня не очень, но попытался обосновать мнение своё.

Вадим С

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Карма: 7
  • Откуда:Подмосковье
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #8 : 22 Май 2017, 05:50:18 »
Я тоже думаю, что в данном случае агрессивная среда. Хотя несколько лет назад проскочила в прессе информация об обнаружении на китайском судне довольно большого количества монет номиналом в два евро. Качество поддельных монет было довольно высокое.

Clogg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: 0
  • Откуда:Город-герой Москва
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #9 : 22 Май 2017, 06:14:15 »
По французским двушкам. Левая монета, конечно, ужасная, но всё же, я думаю, подлинная. Гурт нормальный, хоть и сильно побит. Гуртовая надпись уходит в монету под прямым углом и не зализанная. Похоже, у монеты просто была тяжёлая судьба, возможно, её даже били (использовали в каком-нибудь домашнем производстве)

Mr.Kraft

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 537
  • Карма: 14
  • Откуда:Россия, Пермь
  • Имя: Григорий
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #10 : 22 Май 2017, 12:28:35 »
Если сравнивать гурты, лучше взять монету того же года, хотя и при этом они могут различаться конечно. Тут у Австрии 2002 и 2012 видно, что символы немного разные и это может сбить с толку.
😼 Куплю монеты с изображением кошек 😼

Rost3005

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Карма: 7
  • Откуда:Украина, Днепр
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #11 : 22 Май 2017, 13:38:58 »
Склоняюсь к версии просто убитых монет (обращением, агрессивной средой не суть важно). В 50-центовиках и 1 евро уверен процентов на 99. Причины хорошо описаны выше: экономически это вряд ли целесообразно да и внешний вид не вызывает особого отторжения, по крайней мере по фото. По двушкам, скорее всего то же самое. Юбилейку вообще нет смысла подделывать в силу ее относительно небольшого тиража по сравнению с регулярной ходячкой. Фальшивка для обращения (а здесь идет речь именно о ней, а не о фальшивке для нумизматов) в целях безопасности как правило изготавливается из монет с самым массовым тиражом. Кто будет усиленно присматриваться к немецким 2 евро 2002 года, например?

an_38

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Карма: 11
  • Откуда:г. Иркутск
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #12 : 22 Май 2017, 14:55:06 »
 2 евро Франции .
Первая показания монетка 100% фсльшак.

Приведенные цыфорки экономических расчетов
взяты не с потолка.  Расчеты были произведены в Гуанчжоу. В общем для биметалла ( не для какого конкретного ,а в общем)

Felis88

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Карма: 1
  • Откуда:Полтава, 404
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #13 : 09 Август 2017, 09:17:37 »
Тоже думаю, что все монеты убитые агрессивной средой, кроме Франции 2 евро 2012 - та скорее всего некачественная копия

Дмитрий «пуп»-КУЛИМА

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
  • Карма: 22
  • За каждой монетой - своя история.
  • Откуда:Новороссия(ЛНР)-Латвия, Юрмала.
  • Имя: Дмитрий Вадимович.
Re: Фальшивки или ...?
« Ответ #14 : 27 Сентябрь 2017, 18:14:32 »
 8) 8) 8) Приветствую коллеги ! Как думаете что это? Коллега выставил в параллельной  группе. с ув. Дмитрий"пуп"-КУЛИМА V) V) V)
С уважением Дмитрий "пуп"-КУЛИМА.

 

Новости: последние эмитированные/планируемые памятные 2 евро:

7 февраля 2018 г.
Испания - 50 лет со дня рождения короля Филиппа VI
Испания - Исторический центр Сантьяго-де-Компостела

19 февраля 2018 г.
Эстония - 100 лет Эстонской Республике